« Je préfère éviter de prendre en compte les chiffres à partir de 2015 » j’ai mis des pincettes et du conditionnel au delà en précisant bien que les chiffres fluctuaient. bien vu. Enfin comme le dit l’Allemagne, on a toujours plus d’influence sur un pays membre de l’OTAN que sur un pays non-membre de l’OTAN. Depuis, la Turquie voit sa démocratie d’effriter, Erdogan n’est plus très fréquentable… @ RC . En soit, l’étalement du programme a été évalué à 1.3 milliards par la cour des Comptes (https://www.senat.fr/rap/l04-074-341/l04-074-34118.html). . je doute qu’un président de la république se préoccupe de ce genre de chose qui n’est pas, d’un point de vue politique, temporel, très opérationnel. Alors coucouche panier Ran-Tan-Plan !… , Au fait c’est quoi les surcoût de la globalité du programme Rafale ? – Erdogan est dans l’oued,suffit de s’assoir au bord et attendre un peu. Cela ne fait absolument pas de nous des partenaires. Cela montre à quel point la Turquie joue un rôle important pour la Russie dans ce domaine majeur. Ce sont des problèmes difficiles, cela ne fait aucun doute, mais ce sont des problèmes sur lesquels nous pouvons travailler », a-t-il poursuivi. Et ajoutez à cela Russie et Chine qui sont aussi en embuscade pour soutenir l’effort militaire turc, comme le démontre d’ailleurs l’article de notre hôte, tout heureux d’avoir l’opportunité d’éloigner la Turquie de l’Occident… On ne voit que les pales de la soufflante des réacteurs dans les grandes entrées d’air rectangulaires !!! C’est la réelle question. « Le TF-X sera opérationnel peut-être en 2035. Le ministre turc de l’Industrie et de la Technologie, Mustafa Varank, a immédiatement répondu. Ghost n’est pas un troll turc. . @Pascal (l’autre) on parle pas du petit état d »Israël qui se fait dessus pour que l’Iran n’ait pas une bombe atomique en stock. Ne vous y trompez pas… c’est la Turquie qui tient les USA par les couilles, et pas le contraire! De plus, ce chasseur 5GEN a toujours été pensé pour remplacer les F-16 et être interopérable avec le F-35. @ GHOST @ czar .. tes post balkanniques sont plus pertinents et fouillés et changent de tes attaques gratuites débiles sans connaître ton interlocuteur ( voir marine). Et pour conclure, et en ce qui me concerne, peut importe ce que font les Turcs : Tout me va du moment que cela nuit à Erdo (mes posts passés le prouvent..) !!! En tous les cas, longue, pleine de pièges et d’imprévus sera la route avant de voir des Su 57 dans l’inventaire de l’AA turque … – https://www.youtube.com/watch?v=uoyBTklJ-OM. Son exclusion du programme F-35 « pousse évidemment la Turquie à chercher un remplaçant. Erdocon s’est fait « balader ‘ comme un clown qu’il est. Quand on ne veut pas que ça passe, ça ne passe pas. Pour faire la guerre dans une région où le gaz abonde, il y a toujours des prêteurs… Allez je vous envoie leur programme, faites moi le plaisir de le lire, et c’est pas du Stephen King, c’est réel ! Adressé par André Dulou . Toujours sur le TF-X et les dépenses militaires turques : Et si des difficultés apparaissent (comme c’est , vous ne pensez pas que certains sont déjà en embuscade pour leur proposer financement et aide technologique ? Les puissances d’argent le tolèreront-ils (parce que pour le Royaume-Uni, c’est plus qu’une clé de bras qui est exercée) ? A ce jour on peut dire que le gouvernement turc est celui qui distribue les cartes, puisque russes et américains veulent les faveurs de Ankara. C’est bien la faute de cet accord qui a fait perdre les deux grandes villes (Istanbul/Ankara) au parti d’Erdogan à cause des centaines de milliers de migrants qui y vivent. Les tireurs d’élite de la 13 e demi-brigade de Légion étrangère remportent « l’European Best Sniper Team Competition ». Bon, c’est vrai que les faits, ce n’est pas votre fort… Il auront encore plus d’accès dans la région, et ils éloignent l’OTAN d’une de leurs frontières. 2) Ces moyens financiers qui existaient puisque moins d’un an après on a acheté des Rafales supplémentaires dont l’acquisition n’était pas initialement prévu. » La proposition russe va en ce sens et vous contredit magnifiquement. . – puis le début du rapprochement suite à cela avec les excuses d’Erdogan. Wait. (Hunour), Cela me parait une bonne idée. Dit simplement on a abandonné, le Talarion au profit de l’achat imprévu de Rafales. Je ne pense pas qu’il y ait des choses cachées. Les menaces turques concernant les migrants ont de moins en moins de poids et d’ailleurs on les entend moins…. Or s’il avait pensé un seul moment que les troubles de mai 1968 avaient été organisés de près ou de loin par les Américains , il aurait bien certainement gardé envers ces derniers quelques rancunes – et Dieu sait s’ils les avaient tenaces et féroces envers tous ceux l’avaient ennuyé à un moment ou un autre . . », c’est un peu faiblard. Mais c’est plus difficile… Visiblement et pour certains… . . Si je fais le calcul: La Turquie cherche à s’étendre sur nos plates bandes si tu n’avais pas compris troll non français. Il va falloir nous dire comment et ce dans les deux cas de figure. Ça avance mais jusqu’à quand ? – C’est budgété ? Alors les suppositions d’NRJ………… bien loin de certaines volontés politiques et des réalités géopolitiques. https://www.nouvelobs.com/monde/20190618.AFP8692/l-economie-turque-malmenee-par-l-instabilite-politique.html. Il n’a aucun intérêt a le faire. Oui, le Arnaud un pote à Bobo, ça se tient… Il n’y aurait pas eu la rage en plus quand on le contredit j’aurais pensé à @NRJ… Bon, au niveau de la médiocrité, ils se valent…. Si quelqu´un les connait, ca m´intéresse. Ce ne sont pas qques opérations commerciales ponctuelles qui changeront la donne. Donc ce sera un conflit conventionnelle, et ce serait la défaite assurée pour la France. Essayez d’ intégrer que Alpha est un intervenant dont l’ une des motivations principales à venir traîner dans ce bouge est de se détendre , rigoler , s’ amuser…….. Ce qui n’ exclut pas qu’ il puisse être sérieux si nécessaire , étant tout de même très souvent fort bien informé sur certains sujets qu’ il n’ hésite pas à partager avec nous , qualité qu’ il convient de saluer . La Turquie a son avenir sur le fil du rasoir. Vlad l’empaleur du Kremlin et empoisonneur à ses heures perdu s’est aussi rapproché des chinois pour tenter de sortir de son isolement, mais étant donné que ces 3 pays qui ne sont pas des démocraties se heurtent aux mêmes difficultés, l’addition de 3 perdants ne feront jamais un gagnant, c’est juste les requins affamés qui se bouffent entre eux, au premier sang versés ils deviendront maboule. Du coup la Russie peut a nouveau rester ferme face à la Turquie et ne plus lui faire de cadeau, puisqu’elle n’aurait plus le choix, sauf à revenir mendier à l’OTAN qui lui ferait payer cher sa traitrise…. Les Russes comme les Américains savent que Erdogan ne sera pas toujours au pouvoir Bomber : :.. – a) Étiez-vous né à cet époque? L’expression est donc une invention française. Vous citez Hitler ? – relancer ASTRID Mes derniers « postes » ? Rien de bien compliqué. Il peut pas… On a des centaines d’exemples en ce sens. Je connais ce différent mais jamais tiré à vue sur des wallons. C’est ça le cahier des charges. Je ne considère évidemment pas qu’il s’agisse d’euros constant. Portez le au frontibus. Après son départ, Pompidou a maintenu une rancoeur tenace, et l’une de actions en tant que chef d’état a été de faire bonne grâce de l’entrée du R-U dans le marché commun. Et ça marche, les gens (de Wallonie) accrochent !!! Ce qui ne manquera pas de provoquer quelques turbulences au sein de l’Otan…, Tags: achataviationF-35négociationsOtanRussieS-400Su-35Su-57TF-XTurquie. Donc l’argent, il y est, même si pour l’avoir Erdogan vend la moitié de la Turquie à son frère sunnite, soutien lui aussi des « Frères Musulmans » , mais dont les deux veulent modeler à leur idée l’avenir de la région . . C’est une stratégie compliquée: acheter des armes à ceux avec lesquels on projette de se fâcher. @Alpha « En ce qui concerne les projets potentiels d’Ankara concernant l’achat de chasseurs russes Su-35 et Su-57, il convient de noter que la partie turque a été pleinement informée de ses spécifications techniques. C’est aussi pour cela que la Turquie viole la souveraineté nationale du Chypre en tentant de voler ses ressources gazières. – Ils peuvent renforcer leurs autres bases dans la région notamment au Qatar. » Construire une nation? Autant pour moi: Comme je le voyais plat comme une limande je me demandais où ils mettaient le volume pour les soutes s’ils emportaient un peu de carburant …. Je me suis fait modérer là bas, à l’époque, car le Arnaud en question publiait des conneries monumentales sur l’aéro…que je corrigeais facilement, comme bcp d’autres, vu le niveau. Inversement, les Américains se sont acharnés – sans succès – convaincre De Gaulle que leur politique en Asie et au Vietnam était bonne. Bien sûr, Johnson et De Gaulle ne pouvaient pas se souffrir. ... derniers sujets couverts par le blog d’actu et de défense militaire est le conflit qui oppose l’armée kurde à la Turquie … http://mpafrancais.weebly.com/uploads/1/9/9/8/19984595/1.17messearrachecoeur.pdf, Et d’autres choses encore … « La partie turque a depuis assez longtemps déclaré son intention de développer son propre chasseur de cinquième génération. Ils pourront pas se taper dessus car ils auront le même matos et on les contrôle à distance avec les pièces de rechanges. Windows / Apple –> Faux dans l’absolu : distribs linux diverses et variées. Allez Erdo, louvoie encore un peu: tu peux acheter Russe tant que tu peux payer. – Extrait : La relation profonde que le général de Gaulle entretenait avec l’histoire le conduisait à voir dans le monde arabe une des grandes aires politiques et culturelles de l’humanité. Cependant, LM avait besoin des manufactures truques, pour lui fabriquer des éléments à très bas coût, ce qu’il a eu en faisant croire au Bouffon du Bosphore qu’il pourrait entrer un jour dans le programme F35. « coup d’état qu’a subie Erdogan ? https://www.avionslegendaires.net/2021/03/actu/moscou-propose-officiellement-les-sukhoi-su-35-et-su-57-a-la-turquie/ Je parlais du fait que la détention et l’utilisation des armes chimiques étaient interdites en vertu du traité C.I.A.C. Soit sur ces deux principaux points forts. @chill – « Quand je regarde la Turquie et les États-Unis, il est très clair pour moi que nous avons beaucoup plus de domaines de convergence que de divergence », a fait valoir le général Joseph Dunford, le chef d’état-major interarmées américain « sortant ». Toujours le même qui se fait remarquer défavorablement ! Erdogan n’a probablement pas l’intention de quitter l’OTAN Manifestement, les gens oublient vite. Turquie, impliquée dans une escalade militaire à Idleb 4 FÉVRIER 2015 Boko Haram : L’aviation française effectue des vols de reconnaissance près du Nigeria 12 NOVEMBRE 2018 Le général Lavigne veut s’inspirer de la Royal Air Force pour mettre en place un programme de « cadets de l’Air » 2 MARS 2018 Attaques contre l’ambassade de En outre, une commande d’un premier lot de 250 unités fut signée, avec les premières livraisons attendues en 2020. « Je crois que pour que les USA comprennent, il faudrait que les turcs bombardent Pearl Harbor …..! Achat de rafales grecs, embargo américain, quelle sera la réponse de la Turquie ? C’est un bandit ! [, Mme Parly a des « réserves » sur l’opération Sentinel, qui vise à protéger le trafic maritime dans le Golfe, Les forces armées du Burkina Faso vont lancer un « recrutement exceptionnel », https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2005-2-page-115.htm, https://www.france24.com/fr/20181122-nord-stream-2-turkstream-gazoducs-discorde-russie-usa-europe, http://3.bp.blogspot.com/_82iCXZ3zZd0/TEgIuGNMZEI/AAAAAAAAADc/l5ThyA-mhZI/s1600/weapons-bay.jpg, http://www.air-defense.net/forum/topic/1178-russie-sukho%C3%AF-t-50-su-57%EF%BB%BF%C2%A0pak%C2%A0f%EF%BB%BFa%C2%A0/page/115/, https://theatrum-belli.com/moyen-orient-lusage-des-drones-par-les-acteurs-non-etatiques/, https://www.nouvelobs.com/monde/20190618.AFP8692/l-economie-turque-malmenee-par-l-instabilite-politique.html, Lockheed-Martin obtient un contrat de 42 millions d’euros pour le soutien des C-130 Hercules de l’armée de l’Air, Pêche/Brexit : Tensions franco-britanniques autour de Jersey, où des patrouilleurs ont été déployés, Présence chinoise près d’un îlot philippin : Manille perd patience et appelle Pékin à « se casser », Les États-Unis, la Norvège et le Canada s’invitent dans le projet européen relatif à la mobilité militaire, Le groupe aéronaval du porte-avions Charles de Gaulle mis dans une « bulle d’opacité » pendant 48 heures, La nouvelle Agence du numérique du Défense du ministère des Armées est opérationnelle, Dissuasion : Le Pentagone annonce l’échec du lancement d’un missile intercontinental Minuteman III, La réforme du maintien en condition opérationnelle des aéronefs produit des résultats encourageants, Aviation de combat : La France, l’Allemagne et l’Espagne ont trouvé un accord « général » sur le SCAF, L’ajustement de la LPM 2019-25 va renforcer la capacité des Armées à « mieux détecter et contrer » les menaces, Tribune des généraux 2S : Le procureur de Paris n’entend pas donner de suite judiciaire. D’ailleurs, le programme suit -laborieusement- son cours, mais il est toujours financé. Simple problème de police en réalité. Y a des  » indiens  » qui vont pleurer. Facebook –> Pour la faire courte ? », Internet –> Faux : faible localement, fort globalement », @ NRJ Les gens ne se rendent plus compte de la situation passé, c’est vrai pour l’économie, la guerre, l’éducation etc. Oubliez vos têtes nucléaires dans un conflit dans la région, s’il y avait une seule bombe qui exploserait mettant en péril la population russe en danger la France sera immédiatement rasé de la carte par le RS-28 Sarmat. Mais répondez à @Fafou plutôt que botter en touche via cette critique qui ne sert pas à grand-chose et en particulier son auteur………. Et quelle gueule !!! Quand ça devient sérieux : une illimitation et ça va pleurer dans les bras de papa USA. RIEN !!! En 70 ans les turcs possèdent des millions d’informations sur l’OTAN, les USA ne sont pas prêt à en supporter les frais. Sur la période 2010-2019 parmi les vingt pays les plus dépensiers, la Turquie enregistre la plus forte hausse (+86%)… Pourcentage presque équivalent à la Chine, en passant… https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2005-2-page-115.htm. On aura tout vu…. « En cas de conflit important USA/Chine le territoire turc risque d’être pris pour cible ». Si elle le veut, elle le fait, quitte à ne pas recevoir de F35 (entre nous, elle fait une bonne affaire). « C’est incroyable, vous commencez déjà à avoir peur alors que c’est juste dez rumeurs. – PS : Rassurez-vous, le principe de la dissuasion nucléaire est de ne jamais avoir à utiliser cette arme. avec les pays arabes de la sphère soviétisante ? Je ne pense pas que ce soit aussi facile. A qui ? . C’est impressionnant à point les turcs sont naïfs, près à gober n’importe qu’elle salade de leur Erdogan, pourvu que leur ego en sorte renforcé. Je pense que mon commentaire est objectif, non ? 1) on a abandonné en 2009 le Talarion pour cause de manques de moyens financiers Oh non pas du tout là, mais là il s’agit d’un cas particulier, c’est @Alpha, notre troll national de chez Dassault (il semble que vous n’ayez pas vu ses derniers postes…). Entrez ceci dans votre tête : . Et les contextes sont aussi bien différents. @Bomber X Mi-juillet, les États-Unis annoncèrent une décision qui semblait alors inéluctable, à savoir l’exclusion de la Turquie du programme de chasseur-bombardier de 5e génération F-35 Lightning II, conduit par Lockheed-Martin. https://www.businessinsider.fr/les-20-pays-qui-ont-realise-les-plus-fortes-depenses-militaires-185940#18-iran-12-6-mds-15 Soulèvement des Turcs en Allemagne? Mais je ne tente pas de vous disperser, et je réponds aux problèmes que vous avez soulevé. https://www.youtube.com/watch?v=JOla6r3fiVw, oryzons, je trouve votre description parfaitement juste. Bien expliqué, mais @NRJ sortant d’une MAS, il ne comprend pas tout…. @ Montaudran Les russes, les américains, les chinois, les brésiliens, les turcs comme les algériens, et ces derniers tout particulièrement se fichent royalement de vos débats indécents et stériles sur la reconnaissance, la repentance et autres: nous n’avons pas besoin de Macron et ses simagrées pour savoir ce qu’il en est exactement du comportement ABJECT de la France dans ses colonies et supposés départements d’outre mer. Et ce vote gagne avec 52,41 %. . attention, d’être trés prudent sur cet événement. !… C’est tout bon ! Chaque courant sent bien que le chef est fragilisé et peut décider à tout moment de prendre des initiatives dures : soit accentuer le tournant vers Moscou et dépasser le chef de l’Etat, même dans l’hypothèse du retrait de ce dernier, soit invalider sa politique et revenir à plus de réalisme libéral et pro-occidental. Je vous invite à nous donner vos précieux % de comparaison comme vous l’avez fait avec le Rafale devant Scope, il n’y a pas longtemps. Donc économiquement, c’est bien joué. Et puis vous n’avez pas tout vu : Un nouveau char, de nouvelles frégates, etc… même si tout cela se fait à crédit, force est de constater que leurs projets avancent. Ce n’est pas la première fois qu’un dictateur, en mal de reconnaissance populaire, construit un pseudo attentat contre sa personne où il s’en sort miraculeusement grâce à l’aide du  » peuple « ; et ce, afin de recréer un semblant d’union nationale autours de lui. Tout cela est factuel, réel, facile à vérifier en quelques « clics »… – VBL: 4t, 32 ch/t, LxlxH = 4mètres x 2mètres x 1.7 mètres Peu importe si cet appareil sera bon ou pas, là n’est pas la question. Sa géographie fait que ce pays occupe une position stratégique pour l’Alliance, étant donné qu’il contrôle l’accès à la Mer Noire depuis la Méditerranée. Tschok à la fibre patriotique concernant le monstre rouge qu’a été Robespierre… probablement un de ses amis révolutionnaires…. Donc ce sera un conflit conventionnelle, et ce serait la défaite assurée pour la France. Jusqu’à ce que les pays européens parlent d’une seule voix… mais on y est pas encore, mais presque! Real politique, c’est d’en coller une aux Turcs s’ils nous en donnent l’occasion et non de leur vendre le meilleur multi role au monde en 2021. Le Qatar apporte l’argent mais ne peut pas apporter les compétences nécessaires à faire un avion de 5eme gen qui soit compétitif avec les avions occidentaux. … Qui plus est, le Qatar exprima son intention d’en acquérir une centaine d’exemplaires, peut-on lire sur Opex 360, le site d’actualité militaire français. [https://www.middleeastmonitor.com/20170202-qatar-sent-forces-to-protect-Erdoǧan-after-coup-attempt/]. Il semble que le réalisme l’ait emporté. Et il suffit de remplacer le titane et aluminium par quelques panneaux en composites et voilà que l’on passe des 15 m 2 de SER à 10 M. Une réduction ‘un tiers, un tiers! Ils ont plus de sous-marins que la France… oui, sauf que la France dispose elle de SNA et ça, ça fait toute la différence. En tout cas, la France aurait quittée l´OTAN depuis longtemps avant que la Turquie ne le fasse.. ce que l´OTAN ne semble pas être si populaire en France. https://theatrum-belli.com/moyen-orient-lusage-des-drones-par-les-acteurs-non-etatiques/, Deux soutes à armements situées entre les réacteurs (Wikipedia). . Le général de Gaulle était, d’autre part, convaincu qu’une fois levée l’hypothèque du conflit algérien, la France devrait renouer avec sa longue tradition d’une présence active dans le monde arabe. Mais j’ai l’impression que tout ça reste relativement récent. La Russie fait très bien la différence et elle n’acceptera jamais une attaque contre directe contre le territoire arménien. certainement pas, inepte krisprolls émasculé. Ca c’est faux. https://youtu.be/KbC5p2BScc8, Même si dans ce registre, il ne sont pas les seul, on peut remonter au coup de maître de la « revolution » roumaine, entre autres: « …finir comme De Gaulle qui fut balayé par une révolte (…) avec mai 1968. @NRJ . Après la position géographique stratégique est un plus important pour la Turquie. ?… Quels sont ces intérêts? Ils ne sont pas au même niveau de la France, ni hier, ni demain. Elle dispose de l’armée de Terre la plus importante de l’Alliance après les USA en terme d’effectifs, et est en passe d’achever sa transition 100% liaison 16. La ministre des Armées, Florence Parly, avait assuré qu’elle profiterait d’une d’une réunion en vidéoconférence avec ses homologues de l’Otan pour mettre les « points sur les i » afin de Aucune trêve, aucun armistice ! La Turquie est la porte de l’Europe, une porte par principe n’est ni dedans ni dehors, celle là n’a pas grand chose de sublime de toutes façons. . Bref, aucun intérêt. Ben un moment plusieurs personnes dont vous et @Alpha m’avaient indiqué qu’on pouvait interchanger des VBL avec des Aravis (@Alpha proposait ça) et des Ajax (vous proposiez cela). Malgré les illuminés de se forum, les USA ne veulent certainement pas voir la Turquie quitter l’OTAN. Et pas autrement. Si nous ne pouvons pas acheter des F-35, nous chercherons d’autres solutions », a en effet affirmé le chef de la diplomatie turque. Élève @NRJ, au coin ! « ……………Je pense que la Turquie prendra une trentaine de chaque.Ca permettra de dominer le ciel pendant un long moment. Le nettoyage fait depuis la tentative de renversement montre que la Turquie ne veut pas tomber dans la deuxième partie du speach de Bush. Les américains exigent beaucoup pour a fourniture de F35. Le site d’actualité militaire Opex 360, quant à lui, donne des détails plus précis : Le 17 février, une patrouille de deux Rafale appartenant à la 4e Escadre de chasse a décollé de la base aérienne de Saint-Dizier pour un vol d’entraînement à très basse altitude [TBA] dans les Alpes-de-Haute-Provence. Je ne fais pas un jugement de valeur là. » Le pays qui avait osé l’avait payé …………………. @Lotharingie on a l’impression que ces turcs t’ont fait mal quelque part ou peut être un kebabier s’est tiré avec ta moitié. Dans ce contexte, n’importe quel service à leur place, avec les moyens dont ils disposent aurait soutenu, récupéré, amplifié, focalisé la contestation sur ce qu^était leur objectif, à savoir se débarrasser d’un gêneur. Je reste encore dubitatif sur ce soit disant coup d’état : son déroulement, l’issue plus que favorable pour Erdogan , l’immense purge qui s’en ai suivi, la concentration des pouvoirs dans les mains du dictateur et enfin la foule bien encadrée qui applaudit à tout va. Que tout cela semble si parfaitement bien orchestré. Faire sortir la Turquie couterait quelques dizaines de milliards de dollars à l’OTAN, la réorganisation des informations, des zones connus par les turcs, des bases et autres éléments, des effectifs, des systèmes de sécurité mettrait des années et aurait des coûts incalculable. « indépendantistes « Algériens qui eux faisaient tout ça… et bien plus, y compris contre leur propre peuple. Peut-être est-ce les ressources gazières de Méditerannée, soit la Turquie est un intermédiaire précieux pour les américains dans les relations russo-américaines, soit autre chose…, @ NRJ Un vrai bon troll comme toi. Dans toute cette histoire, le rôle de la CIA ne pouvait être qu’à l’extrême marge, et encore … « je peux corriger de l’inflation » On peut corriger l’inflation dans tous les cas si la question est juste de comparer les chiffres en année A et en année B. Mais pour le moment, tout ce qu’on peut dire c’est que malgré la crise qui touche la Turquie, ces projets sont budgétisés et qu’ils ont les moyens pour les mener à bien. Et « Paf » ! Les russes ont vendu 24 SU-35 à la Chine pour 2,5 milliards de dollars, soit 100 millions par appareil (avec la logistique). – Un mouvement populaire est possible. Exprimez-vous sur ce que vous savez !… Chaque être, chaque État profite entièrement de sa liberté d’action. – . Si la Chine a copiée sans hésiter les Su-27, pourquoi la Turquie qui a des ambitions avec son programme TF-X ne vont pas le faire avec le Su-57 ? Un peu comme leur allié de toujours l’allemangne….
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